11:26

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Дополнение. Про пустой во время подвигов Берена Дортонион. Принято считать, что Берен выживал вообще в одиночку, только звери и птицы помогали. а еще - собственные ловкость и удача. Но...

В каноне есть намеки, что Дортонион не опустел совсем. (А именно?)

Кроме того - партизану вообще без поддержки выжить нельзя. Да, именно упоминавшиеся в каноне подвиги он мог совершать сам, один; но отлеживался - у кого-то, с кем-то контактировал, раз его подвиги подхватывала народная молва. И эти кто-то - жители Дортониона, скорее всего, не сумевшие и/или не захотевшие уйти с Эмельдир, могли быть и остатки княжеского войска. Очевидно, у них были свои укрытия. А потом они подняли восстание - неудачно, последовала волна террора от орков. И Берен, лишившись минимальной помощи, вскоре ушел из Дортониона.


@темы: Берен

Комментарии
23.08.2019 в 19:24

Некроманты, как и саперы, ошибаются только один раз...
Гильбарад, а вы ПТСР, который "По ту сторону рассвета" не читали?))) Там как раз этот сюжет не удавшегося восстания в основу всего романа положен. Ну то есть, наравне с самой Лэйтиан, конечно)))
23.08.2019 в 20:37

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
О, надо будет мне из дома посмотреть на все сильмомские цитаты и на пятый том - у нас, увы, нет полного исходного текста главы, но есть достаточно подробная роспись от Криса, что он менял.
По моему опыту (а я расписала таблицей формата "что откуда взято, как оно было и что получилось" бОльшую часть глав Сильма), Кристофер скорее сокращает, чем добавляет, добавлять он взялся в основном вокруг падений Дориата, где без этого как-то не получалось. Из того же падения Дориата поубирал, например, все упоминания "проклятого золота" и действия этого проклятия.

Или НЕ добавляет раннюю или позднюю версию, если она изложена не в текстах "традиции Сильма" (то есть повествовательных на всю эпоху), а в чем-то более узком по теме. Собстсвенно, так и не попадает в текст история Аракано, поскольку она есть, сколь я помню, только в "Шибболете" и заметках вокруг него. Оттуда Кристофер, кажется, что-то очень некрупное берет, а в основном - нет.

(Про Лэйтианскую главу: там, на мой взгляд, три интересных выпадающих момента, некрупные, но любопытные: золотоволосый Келегорм; половина предсмертных слов Финрода; и варианты на тему "что предлагал Намо" и срока второй жизни Берена и Лютиен.)
23.08.2019 в 21:29

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Гэллиан, давным-давно пробовал зачесть, но ниасилил, признаться. Надо попробовать, что ли, еще раз. А вот "По ту сторону сюжета" (автор Афиглион Нолдо) прочел по наводке Ниенны (тоже давно дело было) - понравилось))

kemenkiri, а можно табличку посмотреть?.. ))

Спасибо за разложение всего по полочкам. Мда, Шибболет-то за что игнорить?..
23.08.2019 в 21:45

Некроманты, как и саперы, ошибаются только один раз...
Гильбарад, ну, Афиглион, сколько помню, это все же стеб))) а вот вся линия в Дортонионе в ПТСР мне как раз очень даж зашла)))
23.08.2019 в 22:06

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Гэллиан, я до нее не дочитал тогда...

(Думаю написать свою АУшку про Берена, я ж его люблю...)
23.08.2019 в 22:10

Некроманты, как и саперы, ошибаются только один раз...
Гильбарад, ну, она, если не путаю, активно вообще только во втором томе и начинается)))
23.08.2019 в 22:28

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
Гэллиан, ну, тогда логично, что я до нее никак не добрался.
24.08.2019 в 05:14

Гильбарад, мне в "По ту сторону рассвета" многое понравилось, хотя согласна я далеко не со всем. И да, быта там много, вкусного и разного. А ещё именно после этой книги я добралась до альбома Blind Guardian "Nightfall in Middle-Earth". Надеюсь, ты найдёшь это чтение...занимательным, как минимум.
24.08.2019 в 07:53

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
tinwelote, ну, значит, точно перечитаю. Я из отзывов так понимаю, что это как бы похоже на "Ведьмака" про Берена))
24.08.2019 в 18:05

Гильбарад, автор сильно вдохновлялся фильмом "Храброе сердце" с Мелом Гибсоном, рекомендую посмотреть перед чтением. ;)
02.09.2019 в 10:37

Господин Габриэль Динотерий - хитрый ящер, и он подождет!
Я, как и собиралась, полезла в тексты, но поскольку несколько завязла с подробной формулировкой результатов, изложусь-таки кратко:

Итого, Кристофер в данном случае именно скрещивал два текста, а не добавлял, все "скользкие фразы" ("Эмельдир собрала всех, кто оставался" и т.д.) вполне авторские.
Но что мы имеем. Изложение очень сильно центрировано на отряде Барахира. И при этом - оба развернутых прозаических текста - и Серые Анналы, и Квента Сильмариллион 5 тома - пишутся уже при существующей поэтической Лэйтиан и имеют ее в виду - вплоть до прямых отсылок. То есть можно предполагать, что они весь этот контекст вполне учитывают.
И еще момент. В составе оставшихся я бы не стала сбрасывать со счетов дортонионских эльфов. Их мало, их и в Долгий Мир было мало, но кто-то определенно оставался. В Серых Анналах, кстати, ровно перед историей с уходом Эмельдир есть указание, что Моргот отправил Саурона против оставшихся "людей и эльфов".
Ну, и где Барахир с отрядом совершенно точно один, думаю я - это на том нагорье вокруг Тарн Аэлуин, куда они отступают напоследок. Специально упоминается, что там и в Долгий Мир никто не жил. Ну потому что это - по описанию в Лэйтина опять же! - явная тундра. Благословленная некогда Мелиан. Но тундра. То есть ходить туда явно ходили (Финрод упоминает в Атрабет со слов Аэгнора "вечер у вод Аэлуин", куда тот приходил с Андрет), но это явно в жанре туризма, а не постоянного проживания. А постоянно там поселиться можно только в том случае, если больше тебе жить решительно негде и уйти некуда, - что и имело место. И Берен потом свои четыре года живет отнюдь не там, а перемещаясь по Дортониону, как я понимаю.
02.09.2019 в 13:45

Тьма без Света мертва, как бесплодна без зерен земля...
kemenkiri, большое спасибо! Теперь все ясно. (Эльфы - это интересно, да...)

Берен потом свои четыре года живет отнюдь не там, а перемещаясь по Дортониону, как я понимаю
То же ощущение. Упоминаются прямо Ладрос и Друн (фраза в Лэ о Лэйтиан: "...fire in Drun..." занимательна весьма) - места его подвигов.

Вот только гусь тундра меня смущает. Тундра на нагорьях не бывает, это низинный геологический профиль. Там просто горы, север и да, климат холоднее (нагорья выше). Но не тундра, кмк. А вот как Карелия где-то. но с горами.